核電行業知名專家葉奇蓁院士上世紀60年代參加了我國第一座生產堆的設計、調試啟動工作，70年代參與生產、發電兩用堆的設計，任設計總工程師。86年開始籌建秦山二期核電站工程，任工程總設計師。先后在國家核安全局專家委員會、中國核動力學會、國防科學技術工業委員會專家咨詢委員會兼任委員、常務理事等職。2003年當選為中國工程院能源與礦業工程學部院士。

　　以下是記者專訪葉奇蓁院士詳細內容：

　　“核電站的經濟性是有保證的”

　　記者：您理解的能源革命是什么?核能在我國的能源革命中應該扮演怎樣的角色?

　　葉奇蓁院士：我理解的能源革命就是通過科技創新和制度創新來生產和消費能源。

　　其中很重要的部分就是大力發展清潔能源、可再生能源，這也是目前我們國家正在做的。核能作為清潔能源，在我國的能源革命中將扮演重要的作用，這主要取決于核能的特性，這都是可以查到的，這里就不細說了。當然核電發展也面臨著諸如社會接受度不夠等問題。其他的清潔能源發展同樣也面臨一些問題，比如水電的可開發空間有限，且遠離負荷中心需要遠距離輸電;風電、光伏在技術上還有待繼續發展，集中式的電站同樣面臨遠距離輸電問題，分布式面臨的問題也不少;煤炭、石油等傳統能源在能源革命過程中也面臨著如何清潔化利用等問題。也就是說，不論是新能源還是傳統能源，目前都存在著各自的問題，解決好這些問題也就可以說能源革命基本成功了，所以目標很明確———著手解決問題。

　　記者：如果我國的煤電普遍達到外三的水平，結合我國富煤的資源稟賦，您覺得同樣作為基荷電源，核電對煤電有優勢嗎?

　　葉奇蓁院士：你指的優勢是哪方面的?

　　記者：主要是指經濟性和整體社會價值上。

　　葉奇蓁院士：從經濟性來講，同清潔化的煤電相比，核電的經濟性應該是有所提升的。煤電想要實現清潔化，必然會增加成　 本。我當初搞秦山二期，一個面臨的重要問題就是造價怎么和煤電比。當時的能源部長黃毅誠和我講，“你這個 (秦山二期)的造價太高了，比火電高兩三倍啊，能不能降下來。”我當時覺得非常困難，但后來建成后，發現經濟性還不錯。當然秦山二期是目前所有核電站里面最便宜的，當時核準的上網電價是三毛九，這在當時是很不容易的。(核電標桿電價政策出臺前，核電站是通過建造成本來核準上網電價的，編者注。)當然那個時候的煤電還是要便宜一點，但隨著煤電價格越來越貴，現在來看核電的經濟性已經不成問題了。

　　記者：秦山二期為什么那么便宜?現在還是三毛九嗎?

　　葉奇蓁院士：因為秦山二期從設計、建造和設備都是國產化的，但是做到核準電價三毛九很不容易。現在已經漲到四毛一了，是電網主動漲的，并不是說我三毛九的時候不賺錢，漲了兩分后更經濟了。現在核電的標桿電價定的是四毛三，如果一個核電站建造順利的話經濟性是有保證的。

　　當然如果煤電想要更好地發展，清潔的同時也必須要高效，煤電也會隨著技術進步發展得越來越好。但目前來看，核電從經濟性方面還是可以和煤電競爭的。

　　從社會價值的角度講，目前煤電就算可以把脫硫脫硝除塵做的很好，但是碳排放的問題還是很難解決的，而核電是沒有排放的。同時，煤炭開采過程中造成的很多問題還有待解決。當然各個能源種類都面臨一些問題，都需要解決。

　　“核電站退役處理費方案需科學設計”

　　記者：目前我國還沒有真正經歷過核電站退役，對這個問題我們核電界有什么應對措施嗎?您估計退役成本將占總成本的多少?

　　葉奇蓁院士：退役是要很多的成本，但是這個成本不會向社會要，而是核電企業自己準備。就像是繳養老金一樣，核電站在投入商業運行后,即可在核電站發電成本中提取、積累核電站退役處理費。一般一個核電站在商運后15年后就可以完成還本付息，而目前在運的核電站普遍是40年的運營周期，按照國外經驗核電站的運營年限基本都將延期。至于退役將占多少成本目前還沒有實例，但按照國外經驗來看，是不會超過建造成本的。因此，只要做好了對于核電站退役處理費的制度設計和有效管理，一個核電站整個的運營周期中產生的利潤應對核電站退役是一點問題沒有的。現在很多國家都計劃繼續發展核電，其中主要是私營企業，如果核電的商業價值有問題，逐利的資本是不會參與的。

　　記者：目前核電退役處理費提取的比例是多少?

　　葉奇蓁院士：這個是目前核電企業正在討論的一個問題，需要具體的測算，因為目前我國的核電站都比較年輕還沒有具體定論。但是作為企業來講，都不希望把資金放在一邊不用，而是希望繼續投資其他電站。

　　上世紀80年代，法國電力公司來國內找合作伙伴，當時鄒家華副總理讓我去談。我就查了一下法國電力公司的資料，發現它們欠了很多錢。我那時候不太懂這方面，就問他們為何欠了那么多錢還來國內搞合資一起建新的核電站。法國電力公司告訴我說　 雖然欠了很多錢，但是他們有那么多的核電站，每月產生的利潤十分可觀，所以并不擔心欠債問題，而是希望更多的投資新的電站。這在現在來看是一個簡單的道理。當然，核電退役處理費是需要科學的設計的，就像社保養老金一樣，如果放著不用就會逐漸貶值，如果去投資又會有風險。所以，退役處理費的投資要有一個系統的設計。

　　“提高核電站社會接受度事在人為”

　　記者：您認為目前我國核電發展面臨哪些機遇和挑戰?

　　葉奇蓁院士：對于核電發展而言現在是有一定機遇的，比如政策層面對于清潔能源發展的支持，中央政府對于發展核電的支持，核電自身的技術進步等。面臨的挑戰也有不少，其中主要是如何更好的提高核電的安全性和社會接受度。隨著我國規模化發展核電到一個新的程度，對核安全的研究要有前瞻性，如何使安全殼在極端事故工況下保持完整性，如何保證在嚴重事故條件下緩解措施的有效性等問題都需要進一步研究。面對社會接受度問題，核電企業不應該回避，而是要去主動解決。

　　記者：很多人都認為鄰避問題是個死結，看來您不這樣認為。

　　葉奇蓁院士：對，我認為鄰避問題是可以解決的。一方面，核電企業要加強和社會的溝通，政府和第三方機構也要加強對核電的了解和對社會進行引導。人類總是對未知事物存在恐懼，就像遠古時期對于火的恐懼一樣，但隨著對于火的認識加深，縱使現在火災仍然是威脅人身財產安全的重要問題，因為了解，人們也不怕了。

　　記者：對于核的恐懼可能更多的來源自最初核能給社會的印象就是原子彈和核輻射有關，核能一誕生就給人類以恐懼的第一印象，后來冷戰期間的媒體宣傳也多以核大戰為主題。

　　葉奇蓁院士：對，這是一個問題，社會對核有恐懼的記憶。一直以來媒體在引導方面存在偏差。但隨著人們對核電的了解加深，我相信這種被強加的恐懼逐漸淡化。加深了解和溝通其實是目前核電發展最基本的一個工作。在這方面中核集團遼寧核電公司就做的很好，據調查，目前徐大堡核電站　 周邊地區對于核電站的接受率已經達到了96%以上，這說明有些工作只要去認真做了，就會有成效。

　　記者：但是有一個問題，我對于核電還是有一定的了解的，但我還是不希望核電站建在我家附近，因為這不會給我帶來任何好處還會有一點危險，哪怕這種危險的概率和隕石撞擊差不多。

　　葉奇蓁院士：除了很好的溝通之外，我認為最重要的是一個經濟的考量。正如你所說，核電站建在你家附近對周圍的人生活不會帶來任何好處的話，是不可能歡迎核電站。

　　其實不僅僅是核電站，如果沒有好處，建一個修理廠附近的居民也不會高興。所以對于核電站周邊來說，一定要設計好利益分配問題。國外的核電企業一般都會有這樣的利益分配，比如日本的核電站會給周邊地區提供免費的水電等。

　　但是目前我們國家沒有相關的政策來給核電企業設計和周邊地區利益共享提供依據，因為核電企業都是國企，利潤是要上繳的。雖然其實拿出部分利潤來給附近居民進行利益均沾的錢并不多，但是核電企業沒有這個權限。據我了解，目前一些核電企業對周邊進行捐助，一般都是企業職工的捐款，這并不是解決問題的最好辦法，還是需要政府有一個細致的政策，包括如何監管專款專用，如何設計額度等等。

　　其實建一個核電站對于地方的社會經濟發展是很有好處的，比如秦山核電的所在地海鹽，建了核電站之后當地的教育投入就大大提高了。因為每個企業都會繳一個教育稅，核電作為納稅大戶繳的教育稅是很可觀的，但是這都不是直接體現的，所以很多居民不了解，進而不接受。因此，政府和核電企業都有很多工作要做。

　　“如果秦山三期擴建，將采用最先進的重水堆技術”

　　記者：目前核能領域有哪些技術上的進步讓您印象深刻?

　　葉奇蓁院士：近點的技術就是目前在發展的三代熱堆，AP1000非能動的技術和華龍一號能動加非能動的技術等。遠點的技術就像我們正在發展的快堆和我國參與的國際合作的聚變堆項目，這些方面每一個進步都是值得記住的。

　　記者：對于AP1000的非能動報道的可能多一些，華龍一號的非能動具體是如何體現的?

　　葉奇蓁院士：華龍一號的非能動主要是通過一個余熱導出系統來實現的。在蒸汽發生器上方設置一個冷卻水箱，在蒸汽發生器產生水蒸氣之后，水蒸氣通過盤管向上遇到冷卻水箱冷凝變成水重新回到閉合循環中對堆芯進行冷卻，這個水是不會有損耗的，而冷卻水箱的水會逐漸被蒸發掉。經過測試，在極端情況下，這個冷卻水箱可以堅持72小時　 以上。72小時的時間內，我們有移動的柴油發電車和水箱給冷卻水箱進行補水，從而保證安全。還有一種方法是設置一個高位水池同冷卻水箱連接，在失去電源的情況下，高位水池也可以給冷卻水箱持續補水。

　　記者：日前，我國和阿根廷簽署重水堆的合作項目，而秦山三期是國內唯一應用重水堆技術的電站，您覺得我們和阿根廷的重水堆合作將主要是哪些?國內將如何發展重水堆?

　　葉奇蓁院士：我國在和阿根廷在重水堆上面的合作中主要負責部分設計、絕大部分設備供應以及技術服務。阿根廷將采用的重水堆技術同秦山三期一樣為加拿大的CANDU機型，秦山三期在這方面積累了較多的經驗。目前加拿大最先進的重水堆技術是ACR-1000，如果秦山三期擴建的話計劃將采用這種技術，中方也將參與到該技術的研發中。

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