近年來，在“雙碳”目標下，我國的核能快速發展，已經應用到了工業供汽、城市供暖、海水淡化、合成燃料等多個場景，在構建我國新型能源體系上發揮著關鍵作用。
立足新時期，我國應如何安全、高效、可持續地推動核能發展?我國今年將核準多少臺核電機組?如何發揮核電的經濟效益?第十四屆全國政協委員，中國核電黨委書記、董事長盧鐵忠做客鳳凰網《全國兩會超級乘客》，一同揭開核能的神秘面紗。
問(胡玲 鳳凰衛視記者、主持人)：盧總，因為我們是第一次這樣面對面的(交流)，尤其在兩會期間。坦白的來說，核電帶著神秘的面紗，大家一談到核電的話，始終還覺得好像距離我們的生活很遙遠。但是毫無疑問，尤其是從這幾年開始，核電的發展越來越深入到我們的生活當中了，出現的場景也越來越多了。你看你也是第一次參加我們兩會《超級乘客》的節目，是不是也代表我們核電更加的步入民間，更加的接地氣了?
答：可以這么理解。所以說現在的核電發展應該來說，尤其是二十大報告里面寫得比較清楚，接下來要積極安全有序發展核電，我們國家實際上到現在為止，核電在能源里面的占比還是比較低的，才占全國發電量的4.86%。
問：4.86%，最確切的數字。
答：對，去年的。你想國際上平均就接近10%，發達國家的話接近20%，我們現在這么大體量的國家，核電占比實際上是很低的，但這幾年尤其是黨的二十大以后，我們現在是在積極安全有序發展核電這么一個大的政策背景下，前面兩年我們每年都核準了10臺機組。
問：平均每年核準。
答：今年的話應該我們感覺應該也差不多，我們相信每年核準6-8臺甚至10臺機組的這么一個節奏，接下來應該會保持比較長的時間，中國核能行業協會有個預測，如果我們國家2060年實現碳中和，也就是說我們國家要有4億千瓦核電的裝機容量，這是一個什么概念?也就是說要建接近400臺百萬千瓦級的核電機組。
核電的碳排放量和風電、水電基本相當
問：400臺百萬千瓦級。
答：對，我們目前國家總共運行的55臺，還有幾十臺在建，也不到100臺。接下來還有300多臺的空間就等著我們去做，所以總體上我們感覺前景比較好。第二個就是核電，我們客觀的講就是一個低碳甚至是零碳的能源。我們核電從發電開始，實際上是不排放任何二氧化碳相關的污染物的，它全生命周期，你譬如說有些我們造的水泥或者設備制造廠，它制造設備過程當中用了一些碳，這個是有的。那我們測算了一下，核電的全生命周期，從設備制造開始，實際上它只有12克每千瓦的碳排放量，這個水平跟水電、跟風電是基本相當，比太陽能發電還要低3-4倍的樣子，所以核電是一個非常清潔的能源。
問：我們看到整個目前中國在建核電站的數量已經是居全球第一了。在這樣一個目標過程當中，外界也在看，我們2035年到底能不能夠實現發電量占比10%這樣的目標，您有沒有信心呢?
答：是這樣，就是總體上要完成這個目標，需要從國家層面到各級政府，包括我們企業共同努力。如果我們真正下定決心去完成這個任務，超額都沒有問題。當然如果說你想超，那可能我們接下來就是進一步的把每年的核準數量適當的增加，兩臺到四臺相關的我覺得都是可以的。那這個就是要國家能源局有一個統籌的考慮，作為我們企業來講，那我們就是認真去完成，你核準了我們就好好的建設好、運行好、發電發好。
問：那站在企業層面，目前就我們如果要實現這樣一個目標，我們如何更好地保證我們核電的選址不被挪作他用?
答：的確，您提的這個問題提得特別好。第一，我們國家總體上來說，目前還是普遍性地在沿海地區建核電。
實際上核電沒有沿海核電和內陸核電區分
問：基本上海岸線已經布滿了。
答：就在海岸線這個地方，但是我們要清楚，海岸線能夠選核電做廠址的地方它也沒那么多，所以我們一些人也呼吁各級政府，地方政府，已經確定的或者潛在即將確定的核電廠址，一定要保護好，因為核電廠址是一個稀缺的資源，這是第一步。
第二步就是我們看國際上，國際上的核電應該能從接近60%以上都在內陸，你譬如說美國接近90%，可能88%的核電機組都在內陸。法國人可能也有60-70%，俄羅斯接近60%。也就是說我們大部分的全球范圍內看，(核電)都進了內陸，實際上核電沒有沿海核電和內陸核電之分，只不過我們現在公眾的認識、認知可能出現了一定的偏差，或者我們輿論導向不對，一定說沿海核電、內陸核電，其實國際上沒分這個事情。你像原來美國也好，俄羅斯、法國等等一些國家，他們當年建的機組的安全水平，跟我們目前的以華龍一號為主的三代核電，甚至我們四代核電的安全水平是完全不是一個檔次的。人家都可以建，我們這么高的安全水平的核電站，我們更有理由建在任何一個地方。
第三步實際上還有一個問題，鈾資源的保障問題，也就是說我們核電的糧倉問題，我們現在有一個判斷，我們國家譬如說要實現碳中和2060年，我們要建400個堆，如果我們建400個堆，加上全球所有的機組，那我們相當于就會用去目前全球已探明鈾資源量的40%以上。
問：40%以上的已探明鈾的儲量。
答：對，那你這個量就很大，這你就很容易被相關的一些組織也好，或者國家也好控制。
問：又有可能面臨著被卡脖子的(風險)。
答：有可能就是被人卡脖子，那我們如何來保障我們核電這個能源的可持續的安全問題，那我們接下來肯定要做這方面的工作。現在中核集團正在推行，我們叫核能有三步走，第一步就是熱堆，第二步是快堆，第三步是聚變堆。熱堆現在像華龍一號相關的一些機組，那都是作為熱堆。第二步我們就是快堆，快堆的優點是什么?它最重要的一個目的就是作用，它可以把鈾資源增殖60倍。那這個你想想看，我們探明這個儲量，目前核電建差不多可以供全球使用，鈾資源的話200年到300年這個樣子。如果我把這個使用效能提升60倍，那乘以60，那12000年到18000年，那咱們也不要說上萬年了，幾千年總可以吧?所以這次兩會我有一個提案也是提了，我說要大力發展快堆，保障能源安全，最終是助推我們國家“雙碳”目標的順利實現。
問：原來整個核電的發展都是沿海模式，沿海模式您剛剛也談到，它必然是要向內陸化去轉移的，但這個過程當中很大程度一個層面就是公眾的認知，一旦是內陸化了，大家好像這種“談核色變”的這個心理，長期以來沒有得到一個有效的去除。您認為未來內陸化的話，我們核電部分還需要做好哪些工作?無論是讓公眾的認知也好，以及與地方政府的相互之間的配合也好。
答：這個的確是始終就是我們核電的一些科普也好，或者相關的一些宣講活動也好，我們始終覺得這項工作非常重要，尤其是核科普這項工作。
第一就是相應的核科普的宣講。第二個地方政府一定也要配合我們，共同來做這項工作。這幾年下來，我們社會面或者公眾對核的認知實際上是在逐步提高，他們也越來越理解了核，我們去年前面幾年，我們浙江象山有個金七門(核電站)，我們把當地的居民包括相關人員，我們把他們拉到秦山核電進行參觀，他們感覺特別好。他們沒想到，核電建好了居然是這么一個狀態。他們原來感覺就是可能核電建好了，那都不能去，空氣中都有放射性，但是去了以后感覺到完全是跟他想象的一點都不一樣。
核能的綜合利用：供暖、供汽、制氫、海水淡化等
問：您剛剛還有說到了，你看我們其實有老百姓走進了核電站，尤其在浙江南方的地區，可能大家最感同身受的就是現在天氣變化很大，但如果說我們通過核電站的這些，也能夠實現我們供暖或者工業用汽等等更加多范圍的這樣一個能源的使用環境，大家的體驗可能也會更加充分。
答：我的理解是這樣，我先講一點，核電能做點什么事情。第一核電廠，我們現在普通大家都知道就是發電，實際上它不是這么回事，我們進行不斷的研究、剖析相關的一些問題。我們核電除了發電以外，其實還能跟很多其他的(用途結合)，比如說我們給當地老百姓供暖。現在山東的海陽，浙江的海鹽，我們都給當地老百姓核能供暖，老百姓的體驗感特別好。
第二個我們供汽，尤其是工業供汽，今年江蘇的連云港核電，我們已經給當地的一個化工園區準備供汽，目前正在調試階段，我估計到下半年應該就可以正式的進行供汽了。當然我們核能除了供暖、供汽，其實我們還有很多事情會做，比如說以后做海水的淡化問題，還有其他的一些，我們跟冶金行業今后也可以進行合作。
我們還能做其他事情，你比如說我們相關的反應堆，我們的生產相關的同位素，那這個也是一個非常了不起的事情。我們秦山核電，我們生產有一種元素叫鈷-60，鈷-60原來我們基本都要靠進口，我們秦山(核電)生產了鈷-60以后，國內的工業用的鈷-60，70%以上都是秦山核電供的，醫用的100%全是我們來做(供應)的，我們還可以出口，出口了百萬居里鈷-60以上的這個量，這個就效益值很明顯。第二個我們可以生成碳-14，它主要以后醫學上檢測幽門螺旋桿菌。今年4月份我們就出堆了，逐步向市場上進行可以推廣應用，這也是一個。還有一個我們叫釔-90，也是一種元素，這種同位素，釔-90它是什么作用?它是針對于這種肝癌晚期。很可能就是把我們一個肝癌晚期的病人，活生生的從死亡線上給救回來。還有一種镥-177，它是治前列腺癌的，也一樣，也是這種靶向治療，最終結果也是把這個病人救回來，這也是一種。所以我們核行業，大家了解最多仿佛是發電，你仔細回頭一看，我們針對國民經濟的主戰場也好，人類生命健康這個問題也好，我們能做非常多的事情。
“不會熔毀的反應堆”，為何安全性能高?
問：你看山東就已經建成了全球首座的第四代核電站，而且它也是被稱作是不會熔毀的反應堆，具有這種天生安全的這樣一個性質。一方面可能還需要您再跟我們科普一下，為什么說是它永遠不會熔毀?而且這樣全球首座的第四代核電站對于我們老百姓意味著什么?
答：像華龍一號是三代核電，一代、二代、三代核電，它是一個逐步優化，根據前面設計的基礎上進行優化配置。從經濟性、安全性等等一系列進行設計，提上來我們的熔堆、熔堆概率、放射性，這個概率，等等一系列參數來進行優化。
問：進行安全優化的一個自身迭代。
答：自身迭代。但四代核電不是，四代核電是我們先設定一個目標，高溫氣冷堆它一上來就設定了一個很高的目標，我們稱之為“不會熔毀的反應堆”，這里邊由于它自身的安全性能特別的高。簡單舉幾個例子，但有些比較專業，我就講得樸素一點。你比如說，反應堆功率“嘩”上去了，很快速的上去，功率上去了溫度要上去，可能會出現怎么樣的不可控的情況，不會，因為它那個功率的負反應性系數，或者是溫度的負反應系數特別大。你剛上去，相當于踩了個大的很猛的一腳剎車，給你踩的停車了，或者我們把堆停了，那堆停了就安全，這其實就這么回事。
或者我們還有一種情況，你比如說高溫氣冷堆失去冷源了，那我怎么辦?它可以通過自身的外壁，就最簡單的我們熱傳導、輻射、對流這種基本的一種自然規律，我就把堆芯里邊熱量給它帶走。所以我們也稱之為“不會熔毀的反應堆”，它是有它的道理。
問：山東首座的全球第四代的核電站，這個消息一出來，讓大家格外的關注。您剛剛也談到了它的極具安全性等等這些部分，我是不是能夠大膽的預測，未來可能我們會有越來越多的內陸城市，來完成第四代核電站的這樣一個配備?
答：我覺得你這些說的可能性很大，因為我一直在思考一個問題，你譬如說咱們東北、華北、西北，三北地區今后的供暖問題。老百姓供暖你必須得有，但火電機組你肯定會退役，退役了以后怎么辦，接下來這是一個大問題，我現在感覺也是，用高溫氣冷堆替代原來的火電廠。高溫氣冷堆因為它安全性特別高，它可以更加貼近于城市建設，我個人感覺今后三北地區的居民城市的供暖問題，我覺得高溫氣冷堆可以做很大的工作。
核能國際合作項目某種意義上是兩個國家的百年聯姻
問：我知道中核已經是跟60多個國家的地區建立了廣泛的合作聯系，其實毫無疑問整個中國核能的技術，它的未來就是要走出去，如何來看待我們走出去，中國核技術的發展走出去，它會帶來哪些影響?現在在國際合作當中，毫無疑問是不是也會受到當前地緣政治的一些影響?
答：這問題問的比較大，因為總體上來說，因為核能，一個核電站，因為它從建造開始到退役，至少幾十年。現在看起來運行都能運行60年，那肯定超過60年以上，實際上一個項目某種意義上是兩個國家的百年聯姻。
問：您這個詞用的特別好，百年聯姻。
答：所以它總體上來說是國與國之間政治的一種延續也好，結晶也好，是這么一個概念。但核電的走出去，我們肯定要從幾方面來分析這個問題。第一還是從地緣政治的角度。我們中國這樣一個負責任的、有擔當的大國，第一，我們有能力建設運營好更多的核電機組。我們針對于別的國家，比如說我們構建人類命運共同體，我們也有一定的，叫做有義務也好，去幫助資助相關國家能源轉型，或者他們“雙碳”目標的實現，他們也可能也有“雙碳”，我們做點工作，我覺得這是一個共贏的局面。
2050年-2060年之間，可控核聚變能夠實現發電
問：其實你看盧總今天采訪陽光很好，剛好兩會開始的時候，您一條視頻刷屏了，我們現在可能看到太陽都會習慣說萬物生長靠太陽，從小的教育就是這樣，可能后面就是萬物生長靠核能了，怎么樣來理解您這句話?尤其您談到，到可控核聚變實現的那一天，我們什么時候能等到那一天?
答：最近的確我一直也在分析研究，我說原來我們叫萬物生長靠太陽，這句話沒有錯，但這是我們整體上農耕社會的思想。你想我們現在所有的能源，基本上都來自于太陽，你比如說包括風、光、水、石油、煤炭、天然氣等等一系列，它那個原點就在太陽。我們現在說核能三步走，熱堆、快堆這兩步剛才講了，第三步就可控核聚變堆。聚變堆這幾年應該在國際上也很熱，社會上面也很關注可控核聚變什么時候實現的問題。
走到了今天我們可以說，我們感覺按照計劃，差不多到本世紀中葉，我們覺得可控核聚變應該能夠實現發電。2050到2060之間可能更加合適一點(能夠實現發電)。所以可控核聚變如果真正意義上實現了，那實際上就是對我們人類來說，能源問題就是取之不盡用之不竭的時代開始到了。
問：真正到來了，就是我們不會再討論有關于能源緊缺的問題。
答：是，所以剛才講到的原來我們農耕社會，或者以前我們講萬物生長靠太陽，這句話是對的。太陽應該是核聚變，但是我現在感覺可控核聚變實現以后，萬物生長靠太陽這句話不夠嚴謹，不是很科學，應該叫萬物生長靠核能，更加嚴謹、更加科學，是這么一個事情。所以我覺得這一天，我覺得我們這代人應該能看著。
問：前兩天還有馬斯克的一個發言也刷屏了，他說可能我們去年大家可能談的更多的是缺芯片的問題，那么可能今年、明年以后了，大家會談論缺電的問題。因為可能整個全球的發電量供不上芯片的這樣一個需求了。中國雄心勃勃的這樣一個核電計劃，您認為未來您作為一個核電人也好，參與過程其中也好，您最大的心愿是什么?
答：第一，我相信國家的政策不會隨便改變，保持積極安全有序發展核電，這個大的戰略或者方針政策是不會改變的，這個我們是有信心。第二，還是要全社會共同來關注核電事業的發展問題，我覺得這個也很重要。第三，的確是核電廠址稀缺性的問題，還是要做好相關的一些廠址保護工作，這個我覺得也是很重要。第四，作為我們核電從業者來說，能源要保供或者相關有壓力的情況下，那我們自身，我們要把已經建成投運的核電機組，我們要確保它安全、穩定、可靠運行，盡可能多的給全社會提供我們核電的共享。
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